三千本基金会通讯《Chutzpah!》2009 春季号今日上午从广州运抵北京办公室。《Chutzpah!》内容包括自基金会成立以来的大事记、工作成果、智识分享会精华摘录，未来工作计划以及配合「八零后的社会空间」这一活动的特约专题文章。本刊实体版将在 26、27 号的《巴黎公社》电影放映会以及 CROSSTALK 北京 #3 上免费派送（详见本站首页的新闻）。

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关于 chutzpah 一词的读法以及释义，我们在刊内有一份说明，在此转帖如下：

Chutzpah 一词（读音如 hooz-pah）源于希伯来语 ḥuṣpâ，原意指僭越既定习俗、规范和禁忌的行为，但传入现代英语后其外延已大大扩张，包含「肆无忌惮的勇气」、「挑战成规的精神」等正面意涵。其用法接近于粤式英语里的「够 guts」或粤语里的「够姜」。此词经文学和影视作品推广之后已为主流英文社会所熟悉，并时常见诸报端。

约翰·席拉库萨（John Siracusa）在评价谷歌浏览器时说：’That’s what’s most exciting about Chrome: not the individual features Google has added, not the most prominent aspects of its user interface……But the approach, the philosophy, the sheer chutzpah on display…that is a thing of beauty.’（这就是谷歌浏览器最令人兴奋的地方：不是因为新加的某几个功能，不是用户介面上那些一望可知的部分……而是它的设计理念，它背后的哲学，它展现出来的那种无所顾忌的胆识……那是一种美。）

我们也希望能够将无所顾忌的胆识展现在你面前。

《Chutzpah!》邵忠基金会通讯 2009 年春季号目录

一、创意、品味、与新锐视野（邵忠）

二、基金会大事记（张晴、李如一整理）

三、专题：八零后的社会空间

- 社会工程与八零后（欧宁、李如一）
- 一个小朋克的基础另类教育（唐水恩）
- 站在弱势者一边发现乐趣（邓小桦）
- 伪空间，或尚未出现的社会空间（周思中）
- 香港的城市生活空间政治（朱凯迪）【编外篇，网络版《Chutzpah!》特稿】

四、基金会智识分享会摘录

- 隐在电脑、spime、与近未来联网城市（李如一）
- 金沙萨——反殖民与现代化双重语境下的困境（潘赫）
- 保留部分权利：Creative Commons 知识共享初探（李如一）
- 2009 深圳香港城市 \ 建筑双城双年展展场设计提案（Mike Yin）

五、未来计划

- 应亮影展 ＋ CROSSTALK
- 刘小东文献展 + CROSSTALK
- 2009 深圳香港城市 \ 建筑双城双年展

（本刊部分内容采用 Creative Commons 知识共享授权）

同时提醒大家，不要忘记参加同日的「CROSSTALK 北京 #2」谈话活动。这是一场关于《二十四城记》、城市化以及其他话题的讨论会，贾樟柯本人将会参加。讨论会的时间是二十八日星期六下午四点至六点，即试映结束之后。届时我们的工作人员会在现场指引大家步行前往会场。如您打算自行前往，这里是会场地址：

北京角度画廊，朝阳区工体东路甲二号「中国红街」一座四层。

周六见！

《Nothing: A Retrospective by Rirkrit Tiravanija and Kamin Lertchaiprasert》, PLAN b 出版，曼谷。

欧宁：接下来我会问正杰几个问题，然后请大家跟正杰进行交流。我跟李如一在两周前专门去了一趟丽江工作室，因为平时我经常收到他们发来的新闻邮件，觉得他们做的事情非常有意思。特别是他们做的农村壁画项目，把他们所在的吉祥村农户的要求都整理出来然后在丽江工作室的网站上公布，邀请世界各地有兴趣的艺术家去那里画壁画。之前我不认识正杰，所以特别想了解一下他们这个工作室的运作。我跟李如一只待了两天，就决定把他请到北京来，跟大家分享他所做的事情。其实他们有一个网站，有非常丰富的档案记录，大家可以去看一下。要了解这个工作室的情况可能要花很多时间，因为他们网站上的资料太丰富了。所以我想不如正杰你先自己介绍一下网站的结构？如果要尽快地了解你们工作室的话，应该怎么去看这个网站？

正杰：我们对这个网站有一个要求，就是它不应该是空白的空间。我们的艺术空间，也就是展厅，也不是空白的空间。因为白色空间有时会对某些作品有害，但白色空间是目前时代盛行的的一个概念，这个概念也不过是近一段时间才有了目前所包含的意味，而我想它的盛行时间也差不过快要过去了。我们的网站是朋友做的，也是不收费的。新闻，news，就是最近做了什么。我们所做的大部分的内容都可以通过 news 看到，在下面还有 more news，有好几页，这是按照时间顺序来说明我们在做什么。

欧宁：大家有问题现在就可以问。这是我们基金会第一个谈话节目，为什么第一个谈话节目就请正杰过来呢？世界各地都有很多艺术家和知识分子在做农村实验，比如在美国有一个「乡村工作室」（Rural Studio），就是一些建筑师在美国农村帮农民盖房子，历史比较久了。在日本则有个非常有名的纪录片导演小川绅介，他曾在日本农村住了十几年，租下农民的房子和土地，整个摄制组在那里住下并开始种稻子，一边种一边了解农耕方面的实践，同时也开始记录稻子的生长过程。小川在那住了十几年，拍了很多纪录片，其中有一部邀请了很多农民参与演出那个村的神话，然后拍成片子。在泰国，艺术家 Rirkrit Tiravanija 做了一个叫「大地计划」的项目（The Land Project）。他在清迈附近的一个农村，邀请了很多国际艺术家在那里设计了很多建筑，组织了一些关于冥想、关于农业方面的讨论。在中国，上世纪三、四十年代就有一些知识分子开始从事乡村建设活动，大家最熟悉的可能是晏阳初，他很早就开始到美国筹款（甚至见过杜鲁门总统），然后把资金拿到河北定县从事平民教育与乡村建设工作，可以说是中国乡建运动的先驱人物。此外还有梁漱溟、费孝通等等。今天我们也有一些学者，比如说温铁军，他在定县成立了晏阳初乡建学院，在那里继续晏阳初在三、四十年代的工作，他吸引了台湾建筑师谢英俊参与进来。这是谢英俊工作室的网页。刚才我给大家引用的一些维基百科辞条或者网站，是希望给大家一些路径和背景，去了解我们为什么要做这样一个演讲。现在我想问正杰一个问题，我在你那拿了一本关于「大地计划」的书，你怎样评价他们？

正杰：这几年——也可能是很多年了——有一种叫「back to the land」（的思潮），就是说回到土地，回到和大地的关系这样一种思想。这些事情大部分是比较有意思的。这跟社会模型有关系，也就是说你能不能创造一个比较独立的社会模型。我去过清迈，在那边看到 Rirkrit 他们创建了很多建筑，就和我现在一样，在丽江创建了很多建筑，作很多的实验。我觉得建筑是很自然同时也是很陌生的东西，特别是在农村，能过滤很多社会的问题，很多社会问题是通过建筑开始的。但是我发现，每个项目之后那些比较现实的东西，特别是 specific requirement（具体的要求）比这些建筑还重要。对于我们来说，第一步是搞一些实验建筑，第二步就是离开这些建筑。

欧宁：我自己感觉，我看了那本书（指《Nothing: A Retrospective by Rirkrit Tiravanija and Kamin Lertchaiprasert》），我了解到Rirkrit创作的特点，在他在芝加哥求学那段时期，正是「反体制」(anti-institute)被谈论得最多的时候，他最早看到美国的美术馆里展出泰国的一些古代器皿例如锅啊盆啊佛像什么的时候，觉得他们并不明白这些东西在它自身文化里的真正用途和价值，而只是使用西方美术馆既有的价值系统进行解读和展示，所以他觉得传统美术馆制度真的没多大意思，因此他开始在美术馆和画廊空间里做饭，邀请观众前来品尝。他的大地计划其实就是这个想法的延续。他想把艺术实践从美术馆系统引申到更广阔的空间。可是，在详细了解这个项目之后，我觉得它其实跟农村关系并不是很大，好像反对美术馆体制更多一些。据说现在没什么人去看那些建筑，也没什么人用。你在华盛顿美国国家美术馆、纽约现代美术馆和旧金山亚洲美术馆都工作过，对美国的美术馆系统比较了解，你会不会也遇到这样的问题？你在云南做事情，给当地农村带来了什么样的改变？

正杰：在云南的农民身上潜藏的一个很大的问题是，他们的下一代，他们的孩子不可能会当农民，连他们本身都觉得他们不会当农民了。所以他们传统的生活到近几年就结束了。所以他们会想，我们能做什么。他们要想学英语，学电脑，但是不知道找什么样的工作，他们现在是这样认为的，但是现在的实际情况是，很多从农村出去的人又被迫回到农村，所以现在他们真的要考虑要在农村怎么生活。农民看到我们做这些事情、看到我们做的项目之后觉得他们自己也可以试验，并且不需要花很多钱，他们甚至还可以试验怎么赚钱，怎么生存。所以我觉得我们给他们带来一些全新的实验，可以让他们试验一些东西。

欧宁：虽然我只在丽江待了短短两天，但已觉得你和当地农民的关系非常融洽，特别是隔壁老何，和你们非常处得来，而且对你们的帮助也很大。你们把这些国际艺术家带到吉祥村，在本地化方面给他们的帮助很大，请问这里头有什么技巧吗？

正杰：我们很喜欢参与他们的生活，当然不是那种参与五分钟、然后就「我有更重要的事情，再见啦」那种。他们杀猪的时候我们也喜欢过去学学。

欧宁：（对听众）他们养了一头大肥猪，本来想等我们到了之后再杀，结果猪太肥了，肥得都走不动了，只好就先杀了，然后正杰给我们发了一张杀猪的照片。

正杰：你要杀猪，但自己没有杀猪的经验，你需要一个社会系统教你怎么杀猪，否则你没办法吃这个东西。

欧宁：下面这个问题有点八卦。那次我和李如一正好与清华大学的韩德森教授（Ron Henderson）搭同一班飞机去丽江拜访正杰。韩德森问我们之前认不认识正杰，我们说不认识，他说正杰可能没告诉你他父亲是做什么的，我跟李如一比较八卦，就上网 Google，把他的家底查出来了（笑）。我为什么要问接下来的这个问题呢？──你可以不回答──我们想知道一个美国人为什么跑到云南农村做这样的事情，我们特别想了解他的来路，他的背景，是什么因素让他变成这样的人？他为什么会跑到云南扎在那儿那么多年，并且做这样的事情？大家可以看看他父亲约翰·卡特·布朗（John Carter Brown）在维基百科上的辞条。其实这是美国一个很大的家族。正杰的祖父约翰·尼古拉斯·布朗（John Nicholas Brown）是杜鲁门总统的幕僚，曾担任美国海军参谋长。他的父亲是华盛顿美国国家美术馆馆长，曾担任普利策建筑奖的评委，在美国知识界是影响很大的人物。我的问题是，你的家庭背景和你在丽江的实践有没有什么关系？

正杰：（笑）当然有关系，我父亲挺支持我对文化进行自己的研究，我曾经在他的美术馆打过工，在打工过程中学到了很多东西，通过在华盛顿美国国家美术馆工作，我对中国的艺术史开始感兴趣，特别是山水画。他建议我到台北故宫博物馆工作学习一下。后来，他不在了，我觉得我比较自由。我可以做研究，做自己感兴趣的事情。在大学里我学的是艺术史，又在美国不同的美术馆工作过，我了解他们的做法，但我还是不明白艺术家是怎么创作作品的。艺术家到一个完全陌生的地方，他们怎么看待这个地方？怎么整理材料？怎么去做一些实验？怎么做成一件作品？作品做好了，放在公共场所，虽然有很多人一起把这个作品的意思评论解读一番，但是还是不知道它到底要说的是什么。创作的过程很明显是非常重要的。所以，我想做一个 residency programme（艺术家驻地计划），就是说建筑一些空间，提供给艺术家进行创作，这样才能了解作品是怎么做的。华盛顿美国国家美术馆其实对传统艺术比较了解，水平很高，但是对当代的，这个博物馆有一个规定，就是不能收藏最近二十年的作品，我觉得非常奇怪，为什么不能收藏这些当代作品？所以，我执意要转向当代艺术──当代艺术是什么，我一开始也不知道──我要找一个办法，一个比较主动的方法去参与当代艺术，所以就做了这个 residency programme，也就是丽江工作室，我觉得比较能直接地做这些东西。

欧宁：你前后邀请了一百多位国际和国内的艺术家到工作室居住，他们来了之后你要提供吃住，这其实挺花钱的，我知道丽江工作室在美国注册了一个基金会，你的筹款都来自美国吗？

正杰：对，美国政府有一个比较好的系统，你赚钱以后要付税，其中一部分可以选择给自己想给的非盈利组织。我们用希望用私人基金支持这个项目，所以创立了这个丽江工作室基金会。这个基金会支持我们在中国主要是在丽江，也在别的地方，做展览及其它活动。

欧宁：我想问最后一个问题，然后我就把话筒交给下面的听众。其实我本人也有点想去农村，比如去定居什么的，但是我有一个问题，我一直比较顾虑的，就是说，当你在丽江农村，你女朋友却来了北京读书，孤独的时候你怎么办？

正杰：（笑）在丽江我和艺术家们都住在同一个院子里，并不孤独。我也经常出来，经常去昆明、北京、上海，然后回去。虽然会有孤独的时候，但是不会太长。

欧宁：你一年中有多长时间在丽江？

正杰：这两年百分之六十时间在丽江，然后别的就是北京、上海、美国和德国这些有事情一定要去的地方。明年我想只做四个月左右的 residency 。我想花点时间多了解中国别的地方，想看一下能不能，比如参与过我们项目的一些中国艺术家，他们想在他们的家乡开一个这样的工作室或者做这一类的交流，我想去他们那里研究一下。

欧宁：我还想起一个问题，这真的是最后一个问题。在丽江时候你跟我谈过一个想法，美国土地很多，人很少，你有一个想法，中国人多地少，有没有这种可能，就是向美国移民，把中国农民送到美国去，让他们去耕种美国的土地。请跟大家介绍一下你的这个想法。

正杰：这个问题很大。中国很多人没有地，又没有地方去，中国人口这么多，美国人口只有中国人口的五分之一，中部很多地方的地没有人耕种，主要是因为这些地化肥用的太多了。所以我觉得，如果一个村子都是亲戚，全部移民到美国一些现在没人耕种的地方，试验方法也可以分成三个不同的地方，他们可以按照自己的方法耕种，然后把这个变成一个模型，给美国人一点教育。

欧宁：这不是没有可能的，因为正杰的妹妹艾丽莎·布朗（Elissa Brown）一直在给奥巴马拍竞选纪录片，他可以通过他妹妹把这个 proposal（方案）递给奥巴马。好，现在看大家有什么问题可以问正杰，我们把话筒交给你们。

（本文原载欧宁博客。）

欧宁：大家下午好！欢迎大家来到邵忠基金会今天的 CROSSTALK 北京活动现场，在活动开始之前，我先对基金会做一个简单的介绍，这个基金会是由现代传播集团创始人邵忠先生在（二零零八年）八月份创办的，这个基金会主要做文化生产和社会工程方面的工作，在北京有这样一个空间，在上海还有另外一个空间，北京空间主要是偏向文化和艺术方面的活动，上海空间偏向于城市研究、建筑、新媒介、技术方面的活动。具体信息在基金会网站上，大家可以通过网站了解我们的活动。

今天是我们第一次做谈话活动。我们觉得北京展览空间非常多，但思想交锋、交流的机会不多，我们以后打算多做这样的谈话节目，希望能够成为话语生产的一个平台。今天我们有幸请到丽江工作室的正杰先生跟大家分享一下他在丽江农村进行的文化和艺术方面的实验，开始之前先给大家放一首歌。

（播放 King Crimson 的「Elephant Talk」。）

正杰：今天的谈话不是特别正式的，如果有问题可以随时讲。我的中文名字叫正杰，在丽江附近的一个地方做丽江工作室。我们的工作跟艺术有一定关系，跟农业也有关。这是我做的一张图，之后我会讲一些我们做的项目，并且给大家看一些相关图片。

我当年刚到丽江时，要做的第一件事就是找一个住的地方，当时找了两个地儿，一个地是普通的农民房，大概十年没有人住了。刚到那儿的时候自己种菜吃，一开始我们得自己搞卫生，因为房子闲置了很长时间；我们还有一个自己的温室，一年四季都可以种吃的，而且不需要使用化肥等添加剂。也有给猪吃的东西，就是玉米，然后猪长肥了要杀掉。所以我们那里等于是一个循环系统，自己把养的猪和种的菜吃掉。解决温饱问题之后就可以做精神层面的事情，像搞艺术等等。

刚才说的是基本的生活层面的事，之后我们觉得需要一个公共的空间，于是就找到了昆明建筑师吕彪，他经常带着学生到田野写生，是那种带有调查性的写生，对建筑学的训练很有帮助。美国有一个乡村工作室（Rural Studio），他们曾经带一些学生去云南，建筑系学生现在一般都用电脑，但到了当地这些人要干很多脏活，比如施工之类的，一方面锻炼动手能力，另外一方面也希望能令当地人的生活有所改变。

这（张图）是很典型的纳西建筑，纯粹是木结构，而且没有钉子，也没有重型机械的帮助。这是当地人建的房子，建完之后大家要庆祝一下。后来我们在木结构里加入了钢结构的现代主义元素。图中左边是当地本来就有的建筑，右边的是按照左边风格做的，中间是现代部分。当时建这个房子我们有一个要求，就是老人和小孩都能使用。大家看这条长凳，它是朝东的，通常都是老年人坐上面看看街景、闲聊、讲黄色笑话等等。

这是海东艺术中心的主入口，你们看到的是一个俄罗斯制造的巨型轮胎，一九七零年代的。建筑材料方面对当地的一些垃圾进行了循环利用，把它们做成雕塑和日常工具。虽然是展示艺术的空间，但是这里有这条滑梯，小孩可以玩，还有一些视觉上的小把戏。当地的老年人也很喜欢在艺术中心周围玩。

我们经常请艺术家到这个空间里做一些项目，他们通常都会对建筑本身的特性做出一些回应。这是柏林的一位艺术家，他收集了世界各地不同时期的图像，让当地小孩通过重组这些图像来讲故事。这是当时的一个行为艺术家的展览开幕式照片，每个小孩都跟艺术家合作，电脑旁边有摄像头，会把他们的表演实时拍摄下来并反馈到电脑中。我们并不是经常利用新技术，但如果用的话就会让你看得很清楚，不会刻意把技术层面的东西隐藏起来。这台电脑上打开了视频剪辑软件 Final Cut，艺术家会在现场进行实时处理，而不是仅仅播放事先做好的东西。他工作方法是民族学式的。这里的背景照片是 1930 年代奥地利人在丽江通过调查收集到的素材，这种模式可以说仍然是欧洲中心论的体现。

这是集录像和装置为一体的作品。当时的情况有点类似强制拆迁：为了修工作室门口的那条路，把很多居民赶走了。当地政府找了隔壁村子的一些人来拆路，拆的时候他们戴的是一次性手套，只能用两天就得丢掉，所以工程结束后路上铺满了手套。中文有句话叫「路不拾遗」，按他们的理解，它的意思不只是「在路上看到不属于自己的东西就不捡」那么简单，而是和物件的归属权、以及你怎么看待归属权有关系，所以就做了这么一个作品。这对德国夫妇之前的项目都是在城市空间里做的，这次选择把他们丢到乡村里，也是想看看他们能和农村的当地性发生什么关系。

另外一个作品在丽江。（播放短片。）

刚才看的短片是艺术家对公共空间进行的「干涉」。这位日本舞者叫田中泯，他去了丽江以后觉得很有启发，看到农民在地里干活觉得很具有身体性，在那样的环境里产生很多灵感，下面给大家看几张照片。田中泯当时还跟日本一位艺术家合作，后者在当地录了很多声音，在猪圈和鸡栏里摆了很多音箱，声音会被返送到鸡栏和猪圈里。这场表演的观众就是当地的农民。田中泯做过很多很特殊的表演，比如在纽约 PS1 当代艺术中心做过一个，每场只能让一个观众进来。这是他最后跟猪接吻，亲到猪之后演出就结束了。

下面重点推出的是「目录小组」，是两个美国人组成的。他们主要关心的问题是 1960 和 1970 年代的艺术与文化跟现在有什么关系，或者说对现在有什么影响，为什么 1960 年代存在的政治问题现在依然存在。他们的艺术实践包含了很多对当年的做法的重新演练。

他们喜欢把自己的东西称作「社会雕塑」，目的是重新建立人与人在社会中的关系，对这种关系进行重新思考，等等。他们做了「世界遗产啤酒园野餐」项目，重新思考经济、环境、社会等方面的问题。我等会儿会详细解释啤酒园是怎么回事。

目录小组有一个基本假设：生物技术能够给人带来很大力量，而这种力量可以被运用在日常生活当中。这两个人采集了蘑菇里的孢子，将孢子重新培植成可食用的蘑菇，然后再做成某种类型的雕塑。这个房间里的大部分东西都是回收利用后的产物，他们试图把这种东西进行美学化。两人有些基本的实验室器材，用显微镜观察路边沟渠里的树。他们用实验室里培养出来的蘑菇做成这样一个东西，这整个结构完全是对生态无害的；用的材料都是垃圾，泥土也是天然材料。我们当时做这个项目每周都有工作坊，邀请周围农民参与。当地农民也有种蘑菇，但他们的目的不同，有的是为了自己吃，有的为了卖钱，重要的是让他们参与一种体验，之后他们可能会掌握某种技能——最好还能运用到日常生活中。

他们在农村做这个项目就是这样的设计，假设让他们到这里（编注：指 BAMA）来做一个项目，他们可能会试图把另外一套技巧教授给参与者。

这是跟世界啤酒园有关的项目，是蘑菇项目的延展，蘑菇对有害的物质有重新吸收利用的功能，可以把某种碳分子分解成对人体无害、可供食用的东西。当地有一个酒厂，经常有油污流过来，他们就利用蘑菇吸走油污里面的有害物质。这个筐里装的是蘑菇，同时也有供蘑菇「食用」的东西。把筐埋在土里，旁边挖一个洞，隔壁的工厂会流出一些有害物质，供蘑菇吸食。这也是一个延展项目，说要应对的问题不是油污，而是土地侵蚀。他们在思考自然界各种元素和物质之间的循环关系，看看能不能把某种元素和另外一种元素进行配对，啤酒都是他们自酿的，他们用大麦酿啤酒，大麦用完之后会炒一下，炒完之后会生成其他的营养成份，对猪和蘑菇可能更加有好处。

我们觉得研究能量在不同物质和元素之间的各种转换很有意思，而且农民对这种东西非常敏感。我们在当地做了很多尝试，有一些有实际的用途，同时也是为了好玩。这里面有各种各样的人，中间是最早在丽江进行招商的人，然后还有音乐家、艺术家、研究环保的……他们想把这些人聚到一块。当时我们想拍一个片子，就采访了当地政府，发现政府各个部门之间完全不沟通，互相也不知道对方在做什么，所以就想了这么一个主意，要促进交流。

今天就介绍到这里，希望大家看得开心，并且会觉得有意思。

好了，技术话题到此为止，看图！

欧宁的开场白。

感谢手机尾号 2117 的匿名朋友为大屏幕增彩。也感谢 Zafka。

没有人觉得正杰的范儿有点像格伦·古尔德（Glenn Gould）吗？^_^

到场人数还可以。我们准备了四十把椅子和大约十张条凳，有些观众还是只能站在后面。没想到很多人是在 Facebook 上看到的消息。（我自己几乎总是忽略 Facebook 上的各种邀请。^_^）

场域建筑的刘密与作家 / 编辑马斌。

清华大学教授、景观设计师韩德森（右），邵忠基金会策展人李如一。

安徽黟县县委书记吴文达。

正杰回答欧宁和观众的提问，有些问题比较猛。

艺术家翁维（黑衣）。

场域建筑的梁井宇问正杰如何定义他和乡村的关系：乡村对他来说是否只是一个「他者场所」？他对当地的参与有界线吗？

（摄影：孙晓曦）